07/06/18

La Verità sui Forum di Seduzione

 I Forum di Seduzione Maschile

Avendo raccontato di essere stato in passato un PUA vengo ciclicamente contattato da utenti che vogliono sapere se sono vere le varie cose che leggono nei forum di seduzione, più precisamente nei cosiddetti "Field Report" ovvero "rapporti sul campo" che descrivono i rimorchi delle ragazze e dovrebbero, almeno nella loro ottica, essere fonte di ispirazione per i newbie.

Ora, io non ho la sfera magica e non posso giurare sull'autenticità di ogni singolo contenuto, ma negli anni ho seguito quei forum un bel pezzo e ho incontrato molti utenti della mia zona e direi che un'idea ben precisa di quale sia il vero volto della community italiana di seduzione ce l'ho.
Chiaramente ci sono diversi forum sull'argomento e anzi spesso sono ostili fra loro quindi il discorso che sto per fare è come sempre in linea generale, ci sarà pure qualche forum che fa eccezione su certi aspetti ma in linea di massima le cose stanno come dico.

Bisogna premettere che tutto si regge su un'impalcatura di menzogne.
Il motivo è molto semplice ed è l'interesse commerciale che c'è dietro.I vari forum a tema redpill sono non profit, non c'è un guadagno dietro e uno può dire quello che gli pare e sono accettati anche punti di vista alternativi.
Questo non vale per i forum di seduzione che generalmente sono strumentali all'acquisizione di nuovi potenziali clienti a cui vendere corsi di seduzione o altre cazzate.

Di conseguenza nessun Guru ha piacere ad avere gente nel forum che va contro i suoi interessi e chi introduce concetti redpillati viene ostracizzato quando va bene e bannato con la scusa di essere un troll quando va male.
Nei forum redill sono arrivati perfino dei pua a fare le loro prediche insulse e non sono mai stati bannati, se io andassi ad esporre i miei concetti in un forum di seduzione mi silurerebbero tempo zero.

C'è una forte ipocrisia di fondo, tutto rimane molto fumoso e vago e i post sono un concentrato di semi verità e descrizioni fortemente affette da bias.
Il redpillato medio ti spamma le sue foto ovunque chiedendoti perfino l'analisi del lobo dell'orecchio, nei forum di seduzione le foto sono veramente pochissime rispetto al totale degli utenti.
Le foto di tutte le fantomatiche ragazze rimorchiate invece sono praticamente assenti, se uno ti dice che ha rimorchiato una 7 gli devi credere sulla parola, molto probabilmente quella 7 è una 5.5 oppure neanche esiste.

A me è capitato di vedere alcune foto di alcune ragazze, mediamente il voto viene alzato di 1.5 punti ma ho visto anche casi vergognosi di cesse a pedali votate come 8.
Alcuni sono pure in buona fede eh, non sanno votare, non hanno senso estetico.
Siccome non battono chiodo quando vedono una tipa si entusiasmano tutti e tendono a sopravvalutarla (successo pure a me, lo ammetto).

Il fatto che non abbiano senso estetico è un limite anche quando devono giudicare obiettivamente le performance degli altri utenti.Vedono che uno rimorchia facilmente e pensano di poterci riuscire pure loro, ignorando che magari il tipo è esteticamente 2 punti sopra di loro.

I tipi che rimorchiano effettivamente in quei forum (quindi non si inventano cazzate) sono bellocci (oppure normaloidi con status elevato, ma questi ultimi sono di passaggio e partecipano poco perché chi ha status da coltivare  non ha troppo tempo da perdere sui forum) e sono la prima categoria che andremo ad analizzare.

Non si tratta necessariamente di modelli, anzi più spesso si tratta di ragazzi un po' sopra la media che pure soffrono il paragone con i belli veri.


Arrivano a conoscere i forum di seduzione nel tentativo di migliorare il loro comportamento e poi ci rimangono perché trovano un clima favorevole in cui vengono idolatrati e possono coltivare il loro narcisismo.Oppure vengono solamente per fare i fighi e sentirsi un po' meglio paragonandosi agli sfigati anziché a quelli sopra di loro che fregano loro continuamente le donne.

Nei forum l'inettitudine sociale regna sovrana, e anche l'ottenere un numero di cel (che di per sè non vuol dire nulla) è considerata una conquista enorme, quando invece è la normalità tra chi non è inetto.
I bellocci si sentono importanti a ricevere richieste e a dare consigli di seduzione.

I più smaliziati comprendono l'enorme opportunità di business del vendere aria fritta a chi è dissociato dalla realtà e la sfruttano.
Quelli che si presentano come guru sono in genere sopra la media esteticamente e ottengono risultati solo grazie a quello.Anzi spesso le loro performance sono addirittura inferiori a quelle di individui di pari LMS che non hanno mai aperto un libro o letto articoli di seduzione in vita loro.
Ci sono pua guru che sono palesemente bellocci alti e affermano di essere milionari, girano il mondo e dovrebbero come minimo rimorchiare modelle con le condizioni facilitanti che hanno, invece nel web non c'è traccia di loro con fighe vere da 9 ma solo al massimo di tipe normali o decenti.

Però fanno tante prediche motivazionali, incoraggiano a non mollare, no pain no gain, citazioni di Henry Ford, puttanate PNL quando lo sforzo che loro impiegano per trovare una ragazza decente, in virtù del loro aspetto, è esattamente pari a zero.


La cosa buffa è che l'utente medio è di cultura media o medio alta, ulteriore riprova che cultura e intelligenza non vanno necessariamente di pari passo.
Spesso si sentono anche più furbi degli altri a partecipare a corsi sul nulla, sparano frasi tipo "noi in Italia siamo sempre indietro,non siamo abituati a pagare per la formazione".Si sentono pure moderni, capite lol.

Il tipo di formazione è generalmente scientifica, sono sovrarappresentati i vari nerd studenti di informatica, e del resto le stesse metodologie seduttive schematizzate ricordano molto manuali tecnici.
Alcuni però hanno anche cultura umanistica, li riconosci perché chiacchierano chiacchierano e non dicono mai un cazzo.Blaterano del nulla per post chilometrici mettendo in scena comici siparietti.
Il livello culturale comunque è sceso molto nel tempo, all'inizio arrivare ad esempio al forum americano di Mystery era comunque per un'elite di persone e la cosa si vedeva molto nella qualità dei thread, ora invece qualunque bimbominchia liceale trova un forum di seduzione semplicemente scrivendo su google "come posso piacere alla mia compagna di banco?"

La massa dell'utenza è rappresentata dai normaloidi.Del resto anche nel mondo reale la stragrande maggioranza degli uomini si pone nel mezzo.
I normaloidi aspiranti pua però probabilmente si differenziano dagli altri perché, come detto sopra,  sono più inetti socialmente, sono nerd, sono introversi, non si curano.

Generalmente è su questi che i metodi funzionano di più.Iniziano ad aprirsi di più e poi generalmente trovano una fidanzata pariestetica (perché, per quanto si possano migliorare, alla fine devono sempre confrontarsi col loro limite estetico) e mollano il PUA, oppure molto più spesso sono semplicemente interessati a trovarsi una fidanzata e non hanno nessuna voglia di fare i PUA.
Alcuni però non hanno proprio l'indole per provarci e andare a prendersi i pali in approcci a freddo, li vedi che chiedono consigli su ragazze su cui si sono fissati da anni (one itis) oppure chiedere consigli sul "chat game", cioè su come rimorchiare in chat (perché appunto non hanno le palle di provarci dal vivo).Spesso leggono i metodi distrattamente e dopo mesi, invece di aver collezionato un bel po' di approcci, sono ancora lì che leggono e rileggono metodi (che poi sono sempre le stesse cazzate ripetute in maniera diversa.

Ci sono poi i brutti o i bruttini, quelli con poca attrattiva.
Questa categoria si sovrappone parecchio alla precedente, più netto invece lo stacco con la categoria n.1.
I bruttini forse sono quelli mediamente più tenaci e sono a mio avviso meno inclini a farsi spennare dai pua guru perché, avendo passato già una vita a farsi fregare da tutti, hanno sviluppato una sorta di sesto senso.
Ma sono ugualmente ingenui, pensano di essere cool a fare i pua, si credono effettivamente "seduttori", "artisti" e trovano ci sia qualcosa di nobile ad andare a molestare le ragazze che camminano tranquillamente per strada per gli affari loro e che hanno solo in testa il belloccio che la loro amica gli ha presentato il giorno prima.

Hanno trovato una sorta di realizzazione personale entrando a far parte di una community quando per tutta la vita sono stati emarginati, si sentono anche in un certo senso superiori al tizio medio, del quale spesso criticano i comportamenti, anche se poi, a conti fatti, quello che per loro sulla carta è uno che non ci sa proprio fare con le donne, ottiene risultati migliori di loro.
Blaterano di non dare importanza alle donne ma poi non fanno altro che pensare ossessivamente all'universo femminile.

Questi ultimi finiscono in 3 modi:
  1. Continuano a passare anni e poi anni a discutere autisticamente sui forum delle stesse cose, parlando del nulla e commentando field report di cui conoscono solo un infinitesimo di dettagli in maniera scientifica e "professionale".
  2. Tornano a fare quello che facevano prima: segarsi e giocare ai videogiochi (questa attività può essere sostituita con qualunque altra attività idonea a riempire il vuoto che una vita del genere lascia).
  3. Aprono un blog chiamato Il Redpillatore, rompendo i coglioni, chiedendo puttane gratis al governo e sognando le società patriarcali dei paeselli di montagna dell'Albania.
In ogni caso, per come mettiamo la questione, vorrei che una cosa fosse ben chiara: tra noi redpillati e loro PUA non c'è alcuna differenza, siamo solo due facce della stessa medaglia.
La stessa medaglia del cambiamento delle relazioni nella nostra società, dell'evoluzione dell'ipergamia. e della difficoltà che consegue per un'enorme fetta di uomini a trovare una soddisfazione sessuale in un contesto sociale che è sempre più competitivo.

I risultati che ottengono loro e che otteniamo noi sono gli stessi.Tempo fa abbiamo confrontato un loro sondaggio riguardante le donne avute mettendolo a confronto con il nostro e i dati sono pressoché gli stessi.

Io penso che bene o male tutti siamo sfigati, poi c'è chi è obiettivo ed è onesto con se stesso e lo ammette, magari sdrammatizzando, e chi lo nega e si deve costruire un personaggio e una realtà che lo faccia stare bene.
Sono libere scelte e non si discutono, però quando uno impersona un ruolo che è palesemente troppo in contrasto con l'identità vera e riconoscibile, si finisce con lo scadere nel ridicolo.


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25 commenti:

  1. Su Italian Seduction hanno creato perfino una sezione apposita per quelli che non si bevono tutte le cavolate pua e cercano di smentirle razionalmente.
    L'hanno chiamato "il girone degli ignavi e dei lamentosi".
    Siccome non sono in grado di rispondere alle loro obiezioni li relegano in un angolino.

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  2. Ma la domanda più bruciante è: "i metodi PUA funzionano o no?"
    Faccio un parallelo con i forum di bodybuilding. La maggior parte degli user è costituita da ciccioni e sedentari che chiedono lumi su roba semplicissima e/o cercano la formula magica per diventare enormi e tirati senza sbattersi troppo. Anche questi prendono poi varie strade principali: 1. non ricevono le risposte che vorrebbero e se ne vanno indignati 2. non seguono i consigli, non si sbattono, restano al punto di partenza e smettono di allenarsi 3. vanno avanti per anni a leggere e commentare, diventano delle specie di guru che danno consigli a caso con grande sicumera, sempre con un fisico da niubbo.

    Però i consigli giusti ci sono in mezzo a tutta la roba e la qualità media degli user non riflette il valore della disciplina e i risultati ottenuti.

    Quei pochi che hanno un buon fisico e sanno di cosa si parla vengono bollati come dopati.
    Tipo quelli che riescono ad avere successo con le donne e allora si dice che erano già belli prima.

    Insomma, la discussione sul livello delle community ci sta ma non dà una vera risposta alla domanda bruciante di cui sopra.

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    1. Secondo me il paragone con il bodybuilding è calzante.
      Ognuno può migliorare fisicamente con dieta e allenamento (metodi), ma c'è chi ha una genetica fortunata e si costruisce un ottimo fisico con relativa facilità e c'è chi ha una genetica sfigata e anche sbattendosi come un ossesso rimane comunque con un fisico mediocre e sproporzionato.

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    2. Sì, è il punto del movimento PUA dove il realismo sulle aspettative individuali viene abbandonato, un po' per marketing e un po' per una scelta di campo.
      Tutti possono imparare a strimpellare la chitarra. Però diventare bravi necessita di caratteristiche pre-esistenti, non ultima la capacità di sopportare la frustrazione. Ci vanno molte ore di tentativi fallimentari anche solo per ottenere risultati minimi. Per diventare bravissimi poi ci vuole il talento.
      Io sono convinto che i metodi PUA possano dare un miglioramento terrificante, però non a tutti quelli che ci provano, e non c'è modo di sapere in anticipo se si avrà successo o meno. Il fatto che le capacità mentali e comportamentali siano intangibili può creare l'illusione che siano modificabili a piacimento, ma non è così.

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  3. Caro redpillatore, leggo molto spesso i tuoi articoli e ne ho già inseriti 11 tra i miei preferiti. Da un po' di mesi leggo anche i post di un grosso forum italiano di sedicenti PUA. Proprio oggi leggevo di un tipo (di cui non ho idea di come sia esteticamente, non ho visto la foto) che diceva che lui è uguale ad una ragazza ( la usano acronimi in inglese e le belle le chiamano HB, le brutte UG) esteticamente sul 9,5, ovvero riesce a portarsi a letto qualsiasi donna che vede per strada semplicemente dicendole così: sei incredibilmente sexy. Poi bacio e poi: andiamo a casa mia che stiamo più comodi.. Adesso chiedo a te: quanto è credibile un tipo che asserisce cose del genere?

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    1. Scusa il ritardo ma avevo perso il tuo commento.
      Comunque, a meno che questo tizio non sia David Gandy, credibilità zero.
      Ma anche i modelli e i divi di hollywood prendono i loro pali, quindi sarebbe meglio dire credibilità meno di zero.

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    2. Cit. dal Redpillatore:
      "...anche i modelli e i divi di hollywood prendono i loro pali".
      Non tutti qui sembrerebbero essere dello stesso avviso (vedi articolo "come le donne si comportano con gli uomini belli" e relativi commenti).
      Quindi la domanda sorge spontanea: quali sono secondo voi le ragioni dei rifiuti che ricevono quella minoranza di uomini con alto o addirittura altissimo LMS, magari da donne di livello inferiore al loro? Immagino che si tirerà in ballo anche qui l'ipergamia femminile, ma secondo me per uomini molto oltre la media non regge...

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    3. Sì, be', guarda, probabilmente hanno scambiato un video di Brazzers per un documentario.

      Qua in Italia qualche anno fa avevano fatto un esperimento: due fotomodelli da 8,5 cercavano di attaccare bottone con sconosciuti per strada (saluto, complimento, due parole, numero di telefono, per dire).
      Risultati, prevedibili: la donna venne ricambiata 7 volte su 10 (ci sono anche i gay e i paranoici, giustamente), l'uomo 1 (che è un'ottima media per un contatto così freestyle, e infatti il tizio era fico).

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    4. @Anonimo10 luglio 2019 23:28: il fatto che anche un fotomodello da 8,5 possa venire respinto in circostanze simili può trovare, almeno in qualche caso, la sua spiegazione nel punto 3 di questo articolo https://www.ilredpillatore.org/2019/07/sono-bello-ma-non-piaccio-alle-ragazze.html . Quando una donna normale viene approcciata a freddo da uno, anche se bello o cmq con alto LMS, spesso se non si sente all'altezza si tira indietro...

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  4. Da come è stato posto l'articolo, sembra che nei forum incel/redpill vengano rivelate verità scomode e che viga libertà totale di pensiero, mentre nei forum di seduzione ci sia un regime dispotico che cancella i commenti indesiderati per ragioni di business, e che tiene colpevolmente nascosta la Verità a una massa di utenti ignari. Falso.

    Non sono certi concetti a essere silurati all'istante, come il fatto che una personalità brillante non può sopperire a una estetica carente. Sono cose che si sanno, concetti che vengono ripetuti là dentro da parecchi utenti. Spesso dagli stessi che quei corsi li tengono, che preferiscono avere 100€ in tasca in meno, piuttosto che 1 cliente insoddisfatto in più che li va a screditare in giro.

    Quello che viene silurato è l'atteggiamento rispetto al problema donne, che è figlio di un atteggiamento generale nei confronti della vita. I forum di seduzione sono dei forum di crescita e miglioramento a tutto tondo. L'idea di fondo è che se migliori in tutti i campi della tua vita (look, money, status), migliorerai anche con le donne.
    Non curatevi delle farfalle.

    Curate il giardino, e le farfalle verranno a voi.

    Nessuno offre pillole magiche. Chi li frequenta è consapevole che le donne sono attratte da LMS, e per questo motivo cerca in mille modi di aumentare il proprio LMS. Agendo, non lagnandosi. Le donne cercano LMS ma io non ce l'ho? Bene, mi do da fare giorno per giorno per accumulare LMS a sufficienza così da non essere più invisibile. Miglioro il mio aspetto fisico, cerco un lavoro ben remunerato, faccio nuove amicizie, aumento il mio status, se vivo in un mortorio di 3mila anime mi sposto in città per avere maggiori opportunità, così da essere una persona migliore e più appetibile.

    Nei forum incel invece il vocabolo "miglioramento" è stato bandito, e rimpiazzato da un meccanismo perverso al limite del'autolesionismo. Le donne vogliono LMS ma io non ce l'ho? Mi arrendo!! Cedo le armi e mi lamento quotidianamente di quanto siano superficiali le donne e ingiusto il mondo.
    Di fatto, la totalità delle discussioni ruota attorno a 2 argomenti: l'autocommiserazione e la misoginia. O ci si piange addosso per la propria condizione di sfigato, o si accusano le donne di essere cattive e superficiali (le non-persone, NP). Come se noi maschi, avendo possibilità di scelta, preferiremmo un bidone dell'umido a una figa pazzesca. Nessuno abbozza una strategia per tirarsi fuori dal baratro, anzi noto una certa dose di autocompiacimento. La dimensione di sfigato perenne, a lungo andare, ha un ché di piacevole. Si preferisce la sicurezza della propria comfort-zone, piuttosto che prender rischi al di fuori di essa.

    Ogni tanto qualcuno posta degli studi dove si dimostra che su Tinder un modello da 8/10 può scopare qualsiasi donna del pianeta, così, giusto per farsi ancora più male. Come se la realtà non fosse già abbastanza brutale di suo...

    E non è vero che sono accettati punti di vista alternativi. Di fatto, qualunque punto di vista alternativo per uscire fuori dalla sfiga cronica è mal visto, si viene tacciati di essere bluepillati. Perdere peso e fare sport è bluepill perchè conta solo la faccia (come se perdendo grasso corporeo e producendo fiumi di testosterone, i lineamenti non migliorano e si virilizzano), cercare fortuna al di fuori del buco dove si è nati è bluepill (perchè se sei sfigato, lo sei a Pietrasecca come a Roma...l'ambiente operativo è irrilevante), i trapianti di capelli e le cure contro l'alopecia sono bluepill (o ti fanno cascare il pisello o non funzionano), acquisire status è bluepill. In breve, tutto ciò che esula dal piangersi addosso e sputare veleno sulle donne, è bluepill (leggi: tempo perso) perchè si è brutti.
    Onta indelebile, da cui non ci si può affrancare in alcun modo.

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    1. Da una parte concordo pienamente con te, dall'altra invece meno.

      Concordo con te sulla faccenda dei forum "incel" e forum "dei brutti" vari (ma quanti ce ne saranno ormai? 10? 100? Ventordicimila? LOL, spuntano come funghi): non hanno nulla a che vedere con la redpill, sono solo fogne virtuali dove la fa da padrone il delirio autodistruttivo, l'autocommiserazione e l'affossamento reciproco della serie "Chiudiamoci tutti in cameretta con le tapparelle murate!!1!" o "E' tutto finiiiiiitooooohhhh!11!!".
      Poi sì, c'è anche il fatto che la misoginia, che finchè si mantiene a livelli goliardici ci può ancora stare (una sorta di Alpha Woman al maschile, diciamo così), lì viene spinta davvero oltre i limiti, tanto che si possono leggere alcuni post davvero ai limiti della legalità.
      Proprio nulla a che vedere con questo blog dove invece si fa redpill autentica, si legge pochissima autocommiserazione e si cerca di seguire ragionamenti costruttivi, niente affatto deliranti se non limitatamente a qualche commento da parte di utenti che probabilmente arrivano da qualcuno di quei forum.

      Non sono invece d'accordo con te quando parli dei forum di seduzione: i PUA, purtroppo, tendono ancora a credere che personalità ed "inner game" contino di più rispetto all'aspetto fisico, al denaro ed allo status sociale, quindi bluepill ai massimi livelli, proprio la sua quintessenza stessa.
      La LMS viene trattata solo marginalmente, si tende a ritenerla valida solamente per gli estremi rappresentati dai brutti veri da 3-4 e dagli strafighi veri da 8 ed oltre, il che è pure un concetto non coerente con la realtà odierna e molto bluepill.

      Diciamo che la verità sta come sempre nel mezzo e quindi concordo sostanzialmente con la risposta del Redpillatore a margine del tuo secondo commento, quello subito sotto: giustamente, sottolinea che anche un ragazzo normaloide sul 6, oggigiorno, "non è nessuno" e risulta sostanzialmente anonimo/invisibile, ha non indifferenti difficoltà con l'altro sesso e deve necessariamente compensare con una vita sociale qualitativamente e quantitativamente di ottimo livello, che gli offra tante possibilità di conoscere donne e che dunque possa avvalersi della legge dei grandi numeri per trovare quelle a cui piace.
      Perchè ad alcune ancora può piacere, a differenza dei brutti sub6: il fatto è che queste sono poche e per trovarle serve necessariamente conoscere più donne possibili, quindi condizione necessaria e sufficiente è vantare una vita sociale ricca, con giri sociali attivi, tante amicizie e così via.
      E se il nostro normaloide non ha questa gran vita sociale, giocoforza finisce pure lui tagliato fuori proprio come se fosse un 5 o peggio.

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    2. Ma concorderai col fatto che se questo "normaloide" come lo chiami tu, da 6 o anche da 5, anzichè muovere il culo per espandere la sua socialità, fare esperienze di vita, formarsi, cercarsi un lavoro, mantenersi in forma, curarsi, si angoscia costantemente con l'esperimento di Orb o col fatto che non fa parte dell'èlite genetica e quindi dovrà faticare di più rispetto ai modelli, anzichè fare passi avanti, fare 1000 passi indietro.

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    3. Allora, andiamo con ordine.

      Io sono un ex-5 diventato 6 o poco più grazie proprio ad alcuni passaggi che hai sottolineato: curarsi, mantenersi in forma (ho seguito e seguo ancora una dieta ad hoc e vado regolarmente in palestra da 6 anni a questa parte, perdendo 20kg e quasi 15 punti percentuali di bodyfat nel frattempo) e farsi un trapianto di capelli all'estero (prima ero calvo/diradato).
      Il lavoro ce l'ho, anche se un po' del cazzo essendo di tipo amministrativo/esecutivo e per giunta precario.
      Il problema però è che ho grossi handicap di base a livello psico-sociale (soffro di sociofobia diagnosticata) che mi impediscono sia di svolgere una vita sociale normale, sia di svolgere qualcosa più che lavoretti da poco: mi è persino difficile la semplice interazione spicciola con le altre persone, di qualsiasi sesso.
      Quindi ho looksmaxato (da 5 sono diventato 6, secondo alcuni addirittura 6,5/7 considerato che ho quasi 40 anni), un lavoretto ce l'ho, però a livello sociale ho le gambe tagliate da una patologia conclamata, purtroppo: ho mosso il culo sì, ma nei limiti del possibile.
      In definitiva, tutto quello che si poteva fare, a differenza di molti altri, io l'ho fatto sul serio ed è per questo che ti dò piena ragione sul discorso dei forum "incel".

      Così come concordo al 100% con te sulla faccenda degli esperimenti sociali con simil-modelli, di chi si lamenta perchè non è Gandy, della dimensione dei polsi o di chi "gioca al brutto"...perchè su quei forum trovi persino gente che, nonostante sia stata valutata mediamente anche sul 6, sul 6,5 o addirittura sul 7, si ostina a ritenersi un cesso disumano e negare i giudizi altrui, arrampicandosi poi sugli specchi sostenendo stronzate tipo "le valutazioni qui sono troppo generose/date a caso/bluepillate" (pare assurdo, ma è pieno di soggetti che si divertono a fare giochini del genere!): questi sono deliri autocommiserativi assurdi, che come dicevo prima non hanno nulla a che vedere con la vera redpill, al limite con la "blackpill", ma forse manco con quella.

      Senza contare che alla fine scopri l'acqua calda: è ovvio che se prendi uno strafigo da 8 fa decine di match al giorno su Tinder e magari viene pure approcciato a freddo mentre fa la spesa al supermercato, lo sanno anche i muri.

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    4. Marco, dove hai fatto il trapianto? Italia, Turchia, Spagna, Belgio? Resistono o stanno iniziando a cadere?
      Perchè la lamentela che leggo più spesso nei forum di trapianti, è che nel giro di 3-5 anni il diradamento riprende.
      Forse la soluzione migliore per risolvere il problema è trapianto+trico, e ovviamente non mollare la presa proseguendo le terapie farmacologiche.

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  5. Ma gli iscritti nelle pagine FB redpill non sono brutti. Sono trascurati. Ragazzi scheletrici, vestiti male, pallidi, coi capelli fini e lunghissimi, 20enni obesi con un gatto morto in testa, e tanta altra gente che avrebbe bisogno solo di un consulente d'immagine, un parrucchiere e un personal trainer.

    E che dire quel barbone intervistato da Nemo? Un essere indefinibile. Più che un uomo, un fantasma. Un soggettone con lo sguardo perso nel vuoto che vaneggiava di figli fatti coi belli e cresciuti dai brutti, prostitute pagate dallo stato e altre fantasie del genere. Uno che necessita di un TSO, e nulla più.

    Dov'è la cattiveria? Dov'è la voglia di vivere? Dov'è la voglia di strappare quella botta di adrenalina che ti fa dire "sono vivo"?

    Un mio collega, dopo la separazione dalla moglie, si è trovato catapultato alla soglia dei 40 anni nel mercato delle relazioni. Uno che aveva avuto una ragazza a 15 anni, e poi 20 anni di LTR, tra fidanzamento e matrimonio. Una tragedia! Non scopava. Non c'era verso. Amiche, colleghe, per locali, in discoteca, su internet, mature, giovani, lo rifiutavano tutte. Per quale motivo? Perchè pur avendo 40 anni ne dimostrava 60. Stufo di prendere pali, si è fatto un trapianto di capelli all'estero, si è messo a dieta, è andato in palestra, ha svecchiata il suo look, ha tolto smagliature e pelle in eccesso con la chirurgia plastica, e dopo tutto questo, sapete cosa è successo? Scopa! Anche ragazze di 25 anni. E non per magia o perchè è più sicuro di sè. Scopa perchè ora sembra un 30enne.

    E tutto questo senza sapere nulla di incel, LMS, NP e altro slang da internet. Avendo un atteggiamento proattivo, fissando degli obiettivi realistici e rimboccandosi le maniche per raggiungerli.

    Avesse avuto la sfortuna di incappare in un forum/pagina FB incel, e avesse chiesto una valutazione tramite foto, come sarebbe finita? Una massa di autoarresi a urlargli in coro "E' finita per te, mai iniziata...sei troppo brutto, non c'è niente da fare...arrenditi, solo seghe e porno per te.

    E' questo determinismo genetico a non essere gradito nei forum di seduzione. Questa teoria secondo cui il nostro aspetto, e anche la nostra vita, siano predeterminati all'atto del concepimento, per cui chi è bello è bello per meriti genetici e lo sarà per sempre, mentre chi è brutto ha un'onta alla nascita che non può essere lavata via. Una sfiga genetica marchiata a fuoco nelle sue cellule, che lo accompagnerà fino alla morte. L'ambiente esterno, lo stile di vita, le scelte che facciamo giorno per giorno, sono irrilevanti. Roba da far rivoltare nella tomba il povero Darwin.

    Ognuno di noi, maschio o femmina che sia, è un accumulo di valore. Un figo non è tale solo perchè ha vinto alla lotteria genetica ma perchè ha saputo valorizzarsi. Mangiare in maniera controllata, vestirsi bene, fare sport, essere seguito da un nutrizionista e un PT, andare dal miglior parrucchiere della città. Se si sfondasse di dolci, si vestisse con le magliette dei Pokemon, smettesse di fare sport, si facesse tagliare i capelli dalla mamma, in 12 mesi sarebbe l'ombra dell'uomo che è oggi. Finirebbe pure lui su internet a gridare E' finitaaaa!!

    Quando vedete uno che l'unica cosa che sa fare nella vita è essere figo, vi sembra sia una roba da niente? Una cosa ottenuta per grazia divina? Dietro ci sono carrellate di soldi, dieta, allenamenti, sforzi. Mentali, ancor prima che fisici.

    Sono gli atteggiamenti autocommiserativi e distruttivi stile "ilforumdeibrutti" a essere silurati perchè incompatibili con lo spirito della crescita personale. Non il fatto che un neoscritto osi dire che i belli scopano tantissimo, i normie meno, i brutti (quasi) niente, agghindando il tutto con acronimi inglesi per darsi un tono pseudoscientifico, e chiamandolo infine "redpill". Le donne preferiscono farsi scopare da un belloccio piuttosto che da un cesso a pedali, wow che scoperta sensazionale!! Il segreto di Pulcinella. Meglio tenerlo nascosto per non perder clienti.

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    1. "Le donne preferiscono farsi scopare da un belloccio piuttosto che da un cesso a pedali, wow che scoperta sensazionale!!"

      A me non è questo a dare fastidio, è una cosa che qualunque persona normodotata può dedurre facilmente osservando la realtà che gli sta intorno. Quello che mi fa partire l'embolo è sentirmi dire che ciò che conta sono il carattere, la personalità, la cultura etc.
      Sono tutte qualità subordinate all'aspetto fisico.

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    2. "Le donne cercano LMS ma io non ce l'ho? Bene, mi do da fare giorno per giorno per accumulare LMS a sufficienza così da non essere più invisibile"

      Il tuo errore è pensare che con l'impegno chiunque possa raggiungere livelli di LMS sufficienti e sfangarla. Non è affatto così, un 4 non diventa certo un 6 con un regime di fitness e un po' di palestra e fare soldi e ottenere status tale da avere un'attrattività tale da essere nella sufficienza,ammesso di averne le capacità (cosa tutt'altro che scontata) richiede anni e anni di duro lavoro. E per cosa? Anche amesso di arrivare al 6 sei comunque nessuno per le donne, hai la concorrenza dei 7 che pur di scopare ripiegano sulle 5. Purtoppo viviamo in un'epoca di ipercompetività, sono d'accordo che molti si lascino andare anche quando avrebbero margine di miglioramento, ma è difficile trovare la motivazione per sbattersi e ottenere 5 quando intorno a te c'è gente che con z zero sforzo ottiene 8. Palestra, fitness,soldi, status, chirurgia.. e poi c'è la ragazza obesa che su tinder organizza appuntamenti con i 7 mentre trangugia patatine e di dimagrire non ci pensa proprio.

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    3. @DM,

      sembra quasi che la bellezza sia sostanzialmente una conquista: una cosa che costa parecchio non solo in termini di fatica, ma anche di denaro.
      Non è che di per sè sia falso (anche se come ha detto il Redpillatore, quando la base di partenza è bassa, sarà tutto inutile o quasi), è che a questo punto tanto vale spenderli con le prostitute... più pratico, economico e con risultato assicurato.

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    4. Scusate... il commento sopra era rivolto a Dave.

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    5. La ragazza obesa sul 5 organizza appuntamenti coi 7? Probabile. Con le app di instant messaging non è fantascienza.

      Ciò non toglie che ci sono tante 5 che coi belli non ci scopano, o ci hanno scopato e sono rimaste scottate, o a cui non frega nulla di scopare random perchè hanno ancora dei valori forti in cui credono.
      Il mese scorso ho conosciuto 2 ragazze che se mostrassi in sezione Valutazioni, verrebbero votate tra il 5 e il 6. Dovrebbero essere iper-connesse, iper-social, iper-gamiche, iper-scopanti, iper-tutto....poi le conosci un minimo, vai oltre il rossetto e i capelli appena piastrati, ci parli, scavi in profondità, e cosa scopri?

      Che una esce da una relazione lunga 11 anni, sta studiando e odia con tutte le sue forze i flirt, le avventure (ONS), oltre a non sentirsi pronta per una nuova relazione. E' in stand-by totale dagli uomini da 1 anno.
      L'altra è single, costantemente in viaggio tra Italia e Germania per motivi di lavoro, e non ne vuole sapere nulla di tutti quei provoloni che le mandano foto di addominali e bicipiti (e talvolta anche di altro). Li vede come dei debosciati da evitare.

      Secondo la teoria dell'ipergamia a tutti i costi, queste ragazze non dovrebbero esistere, e invece esistono. Sono persone in carne e ossa. E sono terreno fertile per chi raggiunge quell'insieme minimo di qualità da essere appetibile. A chi arriva a quel tanto bistratto "6", ma anche a un onesto 5, perchè no.

      E parlo solo dell'ultimo mese, e solo di me. Immaginate quante ragazze così ci sono in giro per lo stivale, che sulla carta non dovrebbero esistere.

      Poi certo, ci saranno pure le 5 che installano Tinder e fanno sesso con 20 uomini diversi al mese, e tutti dal 7 in su per i quali i 5 e i 6 sono invisibili, ma ciò non significa che questo sia la norma. Le ragazze di facili costumi esistono oggi come esistevano una volta. Internet ha solo dato vita più facile a loro, ma chi ha ancora dei valori forti in cui crede, non la dà via come una caramella su Tinder.
      Se poi il mio target di riferimento sono le 20enni tutte in tiro coi labbroni a canotto e le minigonne inguinali, se il mio obiettivo è competere coi belli replicando le loro gesta, addio! Davvero è meglio arrendersi.

      Senza contare che tutti i ragazzi incel visti tra TV e FB, hanno margini di miglioramento enormi. Se sono dei 4, lo sono più per un fatale mix di pigrizia mentale e trascuratezza personale, che non per una congiuntura genetica particolarmente sfavorevole che ha regalato loro le sembianze di un orco.
      Poi certo, ci sarà l'Aranzulla di turno a cui non basta sbattersi un pochino con fitness palestra e fare soldi e status, e avrà comunque difficioltà enormi, ma, in tutta onestà, quanti Aranzulla a piede libero abbiamo in Italia?

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    6. "è difficile trovare la motivazione per sbattersi e ottenere 5 quando intorno a te c'è gente che con zero sforzo ottiene 8"

      Che è come dire: considerato che il mio vicino di casa ha la Ferrari e Lamborghini e io non potrò mai averle perchè non ho ereditato pure io un impero dai miei genitori, preferisco continuare a girare a piedi, piuttosto che attivarmi quel minimo necessario per avere una decorosa Golf o, se mi va di culo, anche una BMW.

      Così non solo non avrò mai l'esperienza adrenalinica di domare gli 800CV di una Ferrari, ma nemmeno le gioie e il piacere di guida di una berlina/mediocompatta.

      Se mi alzo ogni mattina col pensiero fisso che là fuori ci sono milioni di ragazzi esteticamente al top, "E' finita!!" per davvero. Perdo qualunque voglia di vivere.
      Manie di perfezionismo, e di fronte alla difficoltà oggettiva di sostenere i ritmi impossibili dei belli, resa totale e incondizionata.

      Ecco perchè parlo di autolesionismo perverso, incompatibile col miglioramento personale.
      Perchè il nodo della discussione era proprio questo, ovvero capire perchè certi utenti sono malvisti e silurati nei forum di seduzione, non incitare tutti ad aumentare in LMS o pianificare una strategia punto per punto.
      Anche perchè non si può stilare un piano di validità universale: fai questo questo e quest'altro, e scoperai. Su alcuni il trapianto non funziona, alcuni dovrebbero mangiare di più anzichè di meno, qualcuno potrebbe necessitare di uno rinoplastica, altri di una otoplastica, ecc...
      E anche perchè credo che chiunque sia dotato di buon senso e spirito critico, capisce da solo cosa andrebbe fatto. E se non lo fa è per una serie di ragioni personali (sfiducia, traumi adolescenziali, rapporto difficile coi genitori, introversione), ma di sicuro l'ultima cosa di cui ha bisogno è entrare in certi forum dal mood negativo e depressogeno, che non fanno altro che amplificare all'inverosimile le sue paranoie ed insicurezze (oltre a fargliene venire di nuove).

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    7. ma questa "teoria dell'ipergamia a tutti i costi" chi l'ha mai enunciata? Io personalmente l'ho sempre detto che alla fine una pariestetica per una relazione a lungo termine la si trova, solo che:
      1) sempre più donne preferiscono stare single e quindi una fetta di uomini resterà sempre tagliata fuori dal sesso. Sempre.
      2) le donne che dopo un po' si fidanzano hanno il coltello dalla parte del manico in una relazione, perché sanno che possono sostituire il fidanzato più facilmente di come il fidanzato può sostituire loro. Di conseguenza essere costretti a una relazione per scopare è una situazione in cui i costi-benefici giocano quasi sempre a sfavore dell'uomo.

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    8. Il tuo paragone con le auto non regge perché nell'aumentare la tua ricchezza tu non sei in competizione con gli altri.

      Il paragone giusto sarebbe quello di allenarsi per una corsa, spendere energie fisiche e fare sacrifici alimentari per poi presentarsi ad una gara dove i tuoi concorrenti ti polverizzano anche senza allenarsi.

      Magari con grande impegno puoi arrivare, anziché ultimo, penultimo o terzultimo, ma c'è chi se ne frega di ottenere un risultato che è comunque mediocre, soprattutto se per raggiungerlo devi sacrificare la tua qualità di vita.

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    9. Da come avevi scritto inizialmente "E per cosa? Anche amesso di arrivare al 6 sei comunque nessuno per le donne, hai la concorrenza dei 7 che pur di scopare ripiegano sulle 5. Purtoppo viviamo in un'epoca di ipercompetività"
      sembrava che tutte le 5 avessero un pool di fighi con cui scopare, e quindi snobbassero i pariestetici, per cui pur arrivando alla soglia di accettabilità estetica, le cose non sarebbero cambiate.

      Il come gestire una relazione è un problema ulteriore, non meno grande dell'iniziarla, e merita ulteriori approfondimenti.
      Sono d'accordo quando dici che a parità di estetica, lei si ricolloca sul mercato molto prima e molto più facilmente di lui. Ma lei è seduta su una miniera d'oro da cui può estrarre sesso, amore, soldi, favori, carriera, lui no. Rapporti di forza diversi tra maschio e femmina.


      L'ultimo messaggio meriterebbe un enciclopedia perchè conferma in pieno le mie sensazioni.
      Sinteticamente
      - la concorrenza esiste sempre, nel business come nelle relazioni. Nessun cliente ti regala i suoi soldi se non sei competitivo, esattamente come nessuna ti regala la sua figa se non sei competitivo.
      Nei forum/blog/pagine incel c'è questa idea del successo come dono piovuto dal cielo. Falso! Chi ha successo è perchè si è fatto il culo a capanna per anni, e poi è stato gratificato. Con soldi o con figa.
      Certo, ci sono pure i figli di papà e quelli che nascono col viso da copertino, ma quanti sono? Gli stessi numeri degli Aranzulla a piede libero. Gli estremi della gaussiana sono poco rappresentativi. Il numero di fighi in circolazione è infinitamente minore del numero di donne.

      - non si tratta di fare cose sacrificano la tua qualità della tua vita. Si tratta di fare alcune cose per sè stessi che MIGLIORANO la tua qualità di vita. Se mangio in un certo modo per non diventare una balena spiaggiata di 140Kg lo faccio per me stesso, per sentirmi a mio agio nel mondo, non per rimorchiare una figa. Se intraprendo un certo piano di studi e mi cerco un buon lavoro, piuttosto che fare 2 settimane all'anno i panini da McDonalds e non avere alcuna formazione/abilità specifica, lo faccio per la mia realizzazione personale, non per una figa.
      Non c'è più morto di figa, di chi fa tutto per la figa.

      I tizi intervistati da Nemo, gli utenti dei vari forum e pagine Facebook, se si mettessero in sesto, migliorerebbero drammaticamente la propria qualità di vita, guadagnandone in salute, relazioni, gratificazioni, forma fisica, denaro, soddisfazioni personali e professionali. Altro che "sacrificare la tua qualità di vita"

      - il termine "risultato mediocre" conferma il mio sentore che questa arrendevolezza deriva dal desiderio di rivaleggiare coi bellocci nel loro territorio di caccia. Dal desiderio di fare la loro vita, e quindi di mirare alle fighe. Una 5 o una 6 è un risultato mediocre e quindi neanche vale la pena mettersi in discussione per raggiungerlo.

      Paragone costante col prossimo, pigrizia mentale, poca voglia di mettersi in discussione, ansia anticipatoria.
      Ma non è una critica personale a te, ma al mood generale dei forum/pagine incel. All'atteggiamento degli iscritti nei confronti della vita, perchè le parole lette qui sono le stesse che leggevo 4 anni fa quando per la prima volta sono entrato su ilforumdeibrutti di forumfree.
      Gli stessi meccanismi mentali con cui gli utenti si fregano con le proprie mani.

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  6. Un'ultima notazione e poi scappo che mi aspettano.

    La mia esperienza personale contrasta con la frase "Nei vari forum redpill.... uno può dire quello che gli pare e sono accettati anche punti di vista alternativi."

    Nel 2015 ho scoperto il forumdeibrutti, e ho scoperto anche di poter scrivere avendo un account forumfree su un altro forum di tutt'altro genere.
    Ho letto per qualche settimana i contenuti per cercare di capire bene quel mondo che per me era nuovo, dopo di chè ho provato a esporre il mio punto di vista alternativo.
    Gli stessi concetti esposti qui:
    -non mettetevi a paragone coi fighi, nè con nessun altro
    -non guardate le 20enni frivole e stupidine con le gambe sempre aperte, cercate ragazze tranquille e meno appariscenti
    -prendetevi cura di voi stessi, formatevi, createvi una posizione, una vostra identità, trovatevi un hobby (non i videogames!!), diventate bravi in qualcosa, trovatevi amici in carne e ossa anzichè fare gli hikkikomori o i basement dwellers
    -non angosciatevi quotidianamente con pensieri deprimenti che vi fanno perdere la gioia di vivere. Il mondo è già duro di suo e pieno di ostacoli, non caricatevi ulteriormente di negatività


    Risultato? Un coro di "bluepillato" "bluepillato" "Bluepillato" "Le donne scopano solo coi bellocciiii!!", e in meno di 24h sono stato bannato.

    Motivo? Evitare che quel castello di negatività e profezie autoconfermanti, scricchiolasse. Manipolare mentalmente gli utenti, e tirarne sempre di più nel baratro. Per la serie "mal comune, mezzo gaudio".

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